Respostas do presidente russo V. V. Putin às perguntas do jornalista P. Zarubin (14 de fevereiro de 2024)

 

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 Pergunta: Vladimir Vladimirovich, sua entrevista com Tucker Carlson já atingiu um bilhão de visualizações. Existem muitas críticas positivas diferentes. Mas está claro quais comentários vêm dos líderes ocidentais. Por exemplo, o Primeiro-Ministro britânico e o Chanceler alemão chamaram, passo a citar, “ridícula e absurda a sua tentativa de explicar a razão do início da operação especial e justificá-la com a ameaça de um ataque da NATO à Rússia”. O que você acha dessas avaliações?  V.V. Putin: Em primeiro lugar, é bom que eles vejam e ouçam o que eu digo. Se hoje, por alguma razão relacionada com eles, não formos capazes de conduzir um diálogo directo, então deveríamos estar gratos ao Sr. Carlson pelo facto de podermos fazê-lo através dele como intermediário. Então, o que eles assistem e ouvem é bom. Mas o fato de distorcerem o que eu disse é ruim e distorcem o mapa. Por que? Porque eu não disse nada parecido. Não disse que o início da nossa operação militar especial na Ucrânia está relacionado com a ameaça de um ataque da NATO à Rússia. Onde está isso na minha entrevista? Há uma gravação, deixe-os mostrar exatamente onde eu disse isso. Estava a falar de outra coisa, estava a falar do facto de sermos constantemente enganados do ponto de vista da não expansão da NATO para leste. A propósito, isto foi dito principalmente pela boca do então Secretário-Geral da OTAN, e ele era um representante da República Federal da Alemanha. Foi ele quem disse: nem um centímetro para o leste. Depois, cinco prorrogações e um engano completo. É claro que estávamos e estamos preocupados com a possibilidade de a Ucrânia ser atraída para a NATO, uma vez que isso ameaça a nossa segurança. Foi o que eu disse. Mas o gatilho imediato foi a recusa total das actuais autoridades ucranianas em implementar os acordos de Minsk e os ataques em curso, com numerosas vítimas, nas repúblicas do Donbass que não reconhecíamos há oito anos - a República Popular de Lugansk e a República Popular de Donetsk, que em última análise, dirigiu-se a nós com um pedido de reconhecimento, vendo a futilidade de resolver questões no âmbito dos acordos de Minsk. Nós os reconhecemos, depois concluímos com eles um conhecido tratado de amizade e assistência mútua e, de acordo com a Carta das Nações Unidas, cumprimos as nossas obrigações nos termos deste tratado. Como disse, não começámos a guerra, estamos apenas a tentar pará-la. Numa primeira fase, tentámos fazê-lo através de meios pacíficos - através dos acordos de Minsk. Como se viu mais tarde, também aqui fomos levados pelo nariz, porque tanto o antigo Chanceler da Alemanha como o antigo Presidente da França admitiram e declararam publicamente directamente que não pretendiam cumprir estes nossos acordos, mas estavam simplesmente a ganhar tempo a fim de fornecer ainda mais armas ao regime ucraniano, o que fizeram com sucesso. A única coisa que podemos lamentar é não termos iniciado a nossa acção activa mais cedo, acreditando que estávamos a lidar com pessoas decentes.

 Pergunta: Carlson foi criticado imediatamente antes da entrevista, e após a entrevista ele agora é acusado de supostamente fazer algumas perguntas difíceis, supostamente ele foi muito gentil com você e você se sentiu muito confortável com ele. Você acha que esmagou o jornalista americano com sua autoridade?  VV Putin: Acho que o seu Carlson - quando digo “seu”, quero dizer que ele é um representante da sua oficina jornalística - uma pessoa perigosa. E é por causa disso. Porque, para ser sincero, pensei que ele se comportaria de forma agressiva e faria essas chamadas perguntas difíceis. Eu não só estava pronto para isso, mas queria, porque me daria a oportunidade de responder com a mesma severidade, o que, na minha opinião, daria uma certa especificidade a toda a nossa conversa. Mas ele escolheu uma tática diferente, tentou me interromper várias vezes, mas mesmo assim, surpreendentemente para um jornalista ocidental, mostrou-se paciente e ouviu meus longos diálogos, principalmente os relacionados à história. Não me deu uma razão para fazer o que eu estava pronto. Portanto, falando francamente, não gostei muito desta entrevista. Mas ele seguiu estritamente seu plano e cumpriu-o. Mas o quão significativo foi no final não cabe a mim julgar. São os espectadores, ouvintes ou talvez leitores do material recebido que devem tirar as suas próprias conclusões.  Pergunta: Como resultado desta entrevista, imediatamente começaram a ser feitas ligações para impor sanções contra Tucker Carlson e, em geral, falava-se que ele quase poderia ser preso ali. Isso é possível?  V. V. Putin: Assange está sentado e quase ninguém se lembra mais dele, apenas pessoas próximas a ele falam sobre isso. Isso é tudo. Estas são as características da consciência pública: o assunto vai embora - e é isso. Mas, na verdade, Assange foi pelo menos acusado de revelar alguns segredos de Estado. É difícil para Carlson “se apegar” a isso porque ele não tocou em nenhum segredo. No entanto, provavelmente, teoricamente, tudo é possível na América de hoje, nos Estados Unidos de hoje. Do ponto de vista do próprio Carlson, isso seria triste, não o invejo sim, mas a escolha é dele. Ele sabia no que estava se metendo. Mas do ponto de vista de fazer com que as pessoas de todo o mundo compreendam o que é a moderna ditadura “liberal-democrática” entre aspas, que está supostamente representada na actual classe dominante dos Estados Unidos, isto provavelmente seria uma coisa boa, eles iriam então mostre suas verdadeiras cores.

  Pergunta: Carlson disse que depois da entrevista... Só para tirar as dúvidas que surgiram, essa é a minha pergunta. Carlson disse que depois da entrevista vocês tiveram outra conversa, agora todo mundo está interessado no quê.

 

 VV Putin: Ele cumpriu o plano dele, como eu já disse e pelo que entendi, e pronto, ele não foi além desse plano. Houve alguns outros temas, por exemplo, que achei importante falar. Mas não insisti mais em temas que o jornalista não levantou na conversa comigo.

 Portanto, a questão da demonização da Rússia, associada, digamos, aos mesmos eventos interétnicos, aos pogroms judaicos no Império Russo - é claro, eles deveriam ter surgido durante uma parte tão oficial. Mas um dos temas que falámos, já com as câmaras desligadas, é exactamente sobre o que falou o Secretário de Estado dos Estados Unidos, o Sr. Blinken falou várias vezes sobre isso - que os seus familiares, o seu bisavô fugiram da Rússia dos pogroms judaicos.

 E em diferentes países do mundo, na Europa, nos Estados Unidos, esse tema surge constantemente. Repito, surge com o objetivo de demonizar a Rússia, para mostrar que tipo de bárbaros existem aqui, que tipo de canalhas e ladrões vivem aqui. Mas, na verdade, se olharmos para o que o actual Secretário de Estado disse, e não olharmos para os slogans políticos, mas para a essência dos problemas que estavam a ocorrer, então muita coisa fica clara aqui.

 Temos tudo em nossos arquivos. Por exemplo, o bisavô do Sr. Blinken deixou o Império Russo. Ele nasceu, na minha opinião, em algum lugar da província de Poltava, depois viveu e deixou Kiev. Surge a pergunta: o Sr. Blinken acredita que este é território primordialmente russo, Kiev e arredores? Primeiro.

 Em segundo lugar, se ele diz que fugiu da Rússia dos pogroms judaicos, então, no mínimo, quero enfatizar isto, ele acredita que não havia Ucrânia em 1904, nomeadamente em 1904, o tataravô do Sr. Estados Unidos, o que significa que não havia Ucrânia lá, se ele disser que fugiu da Rússia. Aparentemente, o Sr. Blinken é o nosso homem. É em vão que ele faz tais declarações públicas. Isso pode levar ao fracasso.

  Pergunta: Outro dia, a mídia alemã publicou artigos de que o avô da atual ministra das Relações Exteriores da Alemanha, Annalena Bärbock, era um nazista fervoroso. E considerando tudo o que tem acontecido nas relações entre os nossos países nos últimos anos, verifica-se que, talvez, a algum nível genético, um tal “vírus” do Nacional-Socialismo esteja a ser transmitido neste país?

 

 VV Putin: Este também é um dos subtipos de nacionalismo extremo.

 

A propósito, agora me ocorreu sobre esses pogroms - eles ocorreram principalmente no Império Russo, no sul, sudoeste, no território da atual Ucrânia. Em Kiev, eu disse, em 1905. Se o ancestral do Sr. Blinken partiu em 1904, então o primeiro pogrom em massa em Kiev ocorreu em 1905, então seu bisavô ou tataravô só poderia ter sabido disso pelos jornais ou por informações que vieram de Kiev naquela época. tempo.momento.

 

E assim, em princípio, estes eventos negativos massivos surgiram no início do século XIX, na minha opinião, em 1820, em 1821, o primeiro pogrom massivo. É claro que estes crimes ocorreram em Odessa, depois em Melitopol, em Zhitomir, noutras cidades da actual Ucrânia e na Bielorrússia. Houve alguns eventos desse tipo na Sibéria, mas o primeiro foi associado ao assassinato do patriarca grego em Constantinopla, e então os gregos que viviam lá acreditaram que os judeus estavam de alguma forma envolvidos na tentativa de assassinato do patriarca.

 

Mas isso não importa. E o importante é que, a propósito, estes pogroms foram combatidos por esquadrões de resistência, que consistiam em jovens judeus e russos, e o governo, mesmo o governo czarista, deu avaliações apropriadas e tentou evitar estes acontecimentos trágicos, inclusive com o ajuda do exército. Mas, repito novamente, este é um tópico separado.

 

E quanto ao nacionalismo e ao nazismo, ao fascismo, você sabe, vou lhe contar, talvez, uma coisa estranha. Em primeiro lugar, a própria senhora... qual é o nome dela?

 

 Pergunta: Annalena Berbok. Ministro dos Negócios Estrangeiros alemão, eles, é claro – ela neste caso – são hostis para com o nosso país, para com a Rússia. Mas, na minha opinião, ela também é hostil ao seu próprio país, porque é difícil imaginar que um político desta categoria tratasse os interesses económicos do seu país, do seu povo, com tanto desdém. Não vou entrar em detalhes e detalhes agora, mas na prática é exatamente isso que acontece, é isso que vemos.

 

Mas a próxima parte do que quero dizer pode parecer dissonante com o que acabei de dizer. Não acredito que as gerações actuais de alemães devam assumir total responsabilidade política por tudo o que a Alemanha nazi fez. É impossível transferir a responsabilidade pelo que Hitler e os seus capangas fizeram, não só na Alemanha, mas também noutras partes do mundo, na Europa e assim por diante, para as pessoas da geração de hoje. Acho que isso seria injusto. E, em geral, impor este rótulo a todo o povo alemão é uma posição desonesta, é um abuso daquilo que o povo viveu, os povos da União Soviética viveram. Parece-me que isso não é justo e não faz sentido. Temos de partir das realidades de hoje, ver quem está realmente a fazer o quê e que políticas estão a seguir.

 A este respeito, aliás, na minha opinião, seria útil fazer isso. Na minha opinião, muitos neste momento, em muitos países, mesmo naqueles em que, ao que parece, isto não deveria soar como um leitmotiv político, mas infelizmente parece - o que quero dizer? Algum tipo de exclusividade de alguns povos sobre outros, algum tipo de escolha e assim por diante. Bem, ouça, foi aqui que o nazismo começou! Portanto, se isto está tão difundido, deveríamos também, em qualquer caso, pensar em construir esta propaganda antifascista e antinazista e trabalhar a um nível tão global. Repito, a nível global.

 

E isso não deveria ser feito em algum nível estadual. Isto só será eficaz se for feito ao nível da consciência pública e da iniciativa pública. E não importa em que país do mundo isso aconteça.

  Pergunta: Na União Europeia como um todo, quase começou o pânico em relação ao possível retorno de Donald Trump ao cargo de Presidente dos Estados Unidos. E as declarações recentes de Trump, ainda no outro dia, desencorajaram geralmente os líderes europeus, não o escondem. Trump disse que os EUA só deveriam proteger os países europeus se os países europeus pagassem por isso. Porque é que, em geral, se desenvolveu tal relação entre a Europa, os líderes europeus, os políticos e Donald Trump?

 

 VV Putin: Trump sempre foi chamado de político não sistêmico. Ele tem as suas próprias opiniões sobre como os Estados Unidos deveriam desenvolver relações com os seus aliados. E isso acendeu antes. Tomemos como exemplo a retirada dos Estados Unidos dos acordos de Quioto no domínio da ecologia - então também desencadeou. Mas o então Presidente dos Estados Unidos decidiu que os Estados Unidos se retirariam destes acordos, apesar da atratividade da agenda ambiental, porque acreditava que isso era prejudicial para a economia americana. Isso é tudo. Tomei uma decisão obstinada e ponto final. E não importa o quanto os líderes europeus o repreenderam, ele conseguiu. Sim, ajustei mais tarde.

 Como a posição de Trump é diferente nesse sentido? Sim, basicamente nada. Queria forçar os europeus a aumentarem os seus gastos com a defesa ou, como disse, “depois deixá-los pagar-nos por protegê-los, por abrir o guarda-chuva atómico sobre as suas cabeças”, e assim por diante. Bem, eu não sei, deixe-os descobrir sozinhos, isso é problema deles. Provavelmente, do ponto de vista dele, há alguma lógica nisso. Do ponto de vista dos europeus, não há lógica e gostariam que os Estados Unidos continuassem a desempenhar, gratuitamente, algumas funções que se desenvolveram desde a formação da NATO. Isso é problema deles.

 Penso que a NATO não serve para nada; não faz sentido. Há apenas um significado: é um instrumento da política externa dos EUA. Mas se os Estados Unidos acreditam que não precisam desta ferramenta, a decisão é sua.

 

 Pergunta: E a cada dia o atual presidente dos EUA, Biden, dá mais e mais motivos para o mundo inteiro discutir o estado de sua saúde. Este é o presidente de uma das maiores potências nucleares. Ao mesmo tempo, todos nós observamos, para dizer o mínimo, imagens extremamente específicas diariamente. Quando você vê e ouve tudo isso, o que você pensa?

 

 VV Putin: Acho que a campanha política interna, a campanha eleitoral, está ganhando força nos Estados Unidos. Assume formas cada vez mais agudas. E é incorreto, na minha opinião, interferirmos nesse processo.

 

Ouçam, quando me encontrei com Biden na Suíça, foi, porém, há vários anos, três anos, mas mesmo nessa altura já diziam que ele era incompetente. Eu não vi nada parecido. Bem, sim, ele olhou para seu pedaço de papel. Para ser sincero, olhei para o meu. Não há nada de especial nisso. Mas o fato de que em algum lugar, ao sair do helicóptero, ele bateu a cabeça nessa coisa

  VV Putin: Sim, Berbock, para não se enganar no sobrenome, ela representa o partido “verde”. Muitos representantes desta parte do espectro político europeu estão a especular sobre os receios das pessoas e a incitar os receios das pessoas sobre os acontecimentos que podem ocorrer no mundo devido às alterações climáticas. E então, especulando sobre esses medos, que eles próprios incitam, seguem a sua própria linha política, que está longe daquela com que chegaram ao poder. Isto é o que está acontecendo na Alemanha agora. Digamos que a geração de carvão aumentou, era maior do que na Rússia na estrutura energética, e era maior, e agora tornou-se ainda maior. Então, onde está esta agenda “verde”? Esta é a primeira coisa.

 Em segundo lugar, as pessoas gostam

helicóptero - bem, quem não bateu a cabeça em algum lugar? Que ele seja o primeiro a atirar uma pedra nele.

 

Em geral, isto é na minha opinião... Não sou médico e não me considero no direito de fazer quaisquer comentários sobre este assunto. Não é isso que deveríamos olhar. Temos que olhar para a posição política. Acredito que a posição da atual administração é extremamente prejudicial e equivocada. E eu contei isso ao presidente Biden uma vez.

  Pergunta: Então a pergunta que foi feita há quatro anos e agora, ao que parece, está se tornando relevante novamente. Quem é melhor para nós: Biden ou Trump?

 

 VV Putin: Biden. É uma pessoa mais experiente, é previsível, é um político da velha formação. Mas trabalharemos com qualquer líder dos EUA em quem o povo americano confie.

  Pergunta: Gostaria de voltar à sua entrevista com Tucker Carlson. Recordámos as declarações dos actuais líderes da Alemanha e da Grã-Bretanha. Mas aquele sobre quem você disse em uma entrevista com Carlson: “E onde está esse Johnson agora?” Foi ele, como se depreende das declarações confessionais de Arakhamia, quem ordenou a Kiev que não negociasse com Moscovo, mas que lutasse. Se as autoridades de Kiev não tivessem ouvido estes, digamos, conselhos, como é que os acontecimentos poderiam ter evoluído ainda mais?

  VV Putin: Isso é o que o próprio Sr. Arakhamia disse sobre isso. Ele é... Veja a sincronicidade. Nós não puxamos a língua dele. Ele disse o que pensava. Por que ele disse isso, eu não sei. Uma pessoa tão franca. Ele disse que se tivéssemos cumprido esses acordos, se tivéssemos implementado integralmente os acordos que surgiram em Istambul, a guerra teria terminado há um ano e meio. Ele disse isso. Quando há uma entrevista com o Sr. Carlson, parece-me que é necessário dar uma entrevista sincronizada com o Sr. Por que o Ocidente assumiu esta posição? Digo, é o Ocidente e, acima de tudo, o mundo anglo-saxónico, uma vez que o antigo primeiro-ministro, Sr. Johnson, não poderia vir por conta própria, por sua própria iniciativa, sem consultar Washington sobre este assunto. Certamente essas consultas não só aconteceram, mas acho que ele simplesmente fez uma viagem de negócios às custas da administração americana, eles lhe pagaram ajudas de custo para isso. Então ele expôs a sua posição de que era necessário lutar com a Rússia até ao último ucraniano - isto estava entre parênteses, claro - mas até ao amargo fim e infligir uma derrota estratégica à Rússia. Aparentemente, eles contavam com tal resultado. Mas como eu disse ao Sr. Carlson, posso repetir para você: se eles perceberem que o resultado não está funcionando, aparentemente será necessário fazer ajustes. Mas isto já é uma questão de arte da política, porque a política, como sabemos, é a arte do compromisso.